"el camino de BRASIL Y VENEZUELA es el nuestro, hacia allí tenemos que mirar"
17/8 ¿Cómo ves el proceso que está atravesando la Argentina?
M.M: Nosotros, el proceso que vemos en estos últimos dos gobiernos apunta a un país más industrializado, más contenedor. Más allá de que sabemos todos de que faltan muchas cosas por hacer. Creemos que el camino adecuado para atacar los grandes problemas nacionales como la desocupación, la educación, la salud, la exclusión, es este camino. Un camino de fortalecer la industria, que son las grandes multiplicadoras de empleo, y cuando hablamos de distribuir riqueza hay una sola forma de distribuir riqueza digamos, que es la creación de empleo. Los sindicatos tenemos la responsabilidad de pelear por los trabajadores las mejores condiciones de trabajo. Eso va a hacer el equilibrio social que todos queremos. Lo de Mar del Plata fue del Movimiento Obrero, fue marcar una idea, que es lo que nosotros pensamos, los sindicatos, del país que queremos. Son 10 puntos que abarcan desde políticas de empleo hasta políticas internacionales, pasando obviamente por educación, empleo, salud, todos los problemas centrales que hacen a la vida nacional. Estamos trabajando en eso.
17/8 ¿Cómo ves al Movimiento Obrero en relación a la cuestión regional, lo que significa Latinoamérica?
M. M El Movimiento Obrero con respecto a Latinoamérica creo, a mi entender, que hay que dividirla en dos, lo que es el Mercosur y el resto. El Mercosur es un ente regional comercial que le va a dar a Latinoamérica un poder de negociación superior que antes no se tenía, no es lo mismo ir a discutir en bloque, toda una región, con la Unión Europea, EEUU o con quién tengas que sentarte y no ir como hacíamos antes, la relación de fuerzas es diferente. Nosotros, la mayoría de los sindicatos, estamos en contacto permanente con la mayoría de compañeros de los gremios Latinoamericanos por Distintas actividades que tenemos a nivel internacional y después seguimos muy atentamente todo lo que tiene que ver con los distintos procesos de integración, que son muy delicados. Cuando se crea el Mercosur los sindicatos entramos a la fuerza, porque no estábamos contemplados en la discusión cuando se pensó y se armó, por allá por los noventa. Bueno era importante que los gremios estuviéramos porque el gremio mas allá de los gustos es el elemento fundamental para construir un elemento social adecuado en cualquier parte del mundo y era necesario que entremos para discutir ciertas cosas, hemos entrado, hemos discutido, hemos implementado algunas situaciones, falta muchísimo todavía, porque el tiempo pasa y el Mercosur va a apuntar a la larga a ser una comunidad económica como la europea, sin arancelamientos, con libre tránsito de mercaderías y personas, que va a tener su complejidad. Cuando la protección a algunos productos desaparezca, Brasil es un competidor importante para nosotros, es un socio muy importante, por su magnitud de mercado, su potencial es enorme en la producción comparada con nosotros. Ante eso nosotros tenemos que estar fuertes y preparados industrialmente para poder seguir compitiendo con ellos, es un ejemplo nomás, pero son todas cosas que hay que ir contemplando, para que la integración sea más equilibrada.
17/8 ¿Y el tema de UNASUR cómo lo ves políticamente?
M. M Todo lo que lleve a los países Latinoamericanos a unirse y a tener objetivos comunes siempre es bueno, por lo que acabo de nombrar, por algo existe la Unión Europea, por algo se firmaron acuerdos multilaterales, eso te da una fuerza económica para discutir mucho mayor. Si nosotros en Latinoamérica pudiésemos integrar a todos los países del continente al Mercosur seríamos una potencia comercial como región, no individualmente, estaríamos a la altura de cualquier bloque regional. Creo que es importante que se busquen coincidencias, cuestiones comunes entre los países Latinoamericanos, obviamente que no es un camino fácil ni rápido, son siempre objetivos a muy largo plazo porque las realidades políticas y económicas de los países son muy dispares. Hoy en Latinoamérica potencialmente Brasil es la cabeza, nosotros somos su socio más importante, y bueno después tenés a Venezuela, que si o que no. Yo creo que a veces nos quedamos en la discusión política chiquita y no ponemos objetivos serios, de crecimiento en serio. Porque Venezuela, más allá de Chávez que podemos o no estar de acuerdo en lo que hace o dice, no podemos desconocer su potencial económico como productor petrolero en la región. No podemos hacer política especulando siempre con lo que van a decir en otras latitudes, el camino de Brasil y Venezuela es el nuestro, hacia allí tenemos que mirar. No construir de esa forma nos llevó a perder todo lo que habíamos conseguido antes de las dictaduras militares, perdimos la identidad. Nos enseñaron a mirar para afuera, a ver que hacían en Europa, que hacían en EEUU, si quedábamos bien con la OMC. Yo hablaba siempre con mis compañeros, tenemos que recuperar la identidad, pero no sobre la cuestión partidaria, cada uno tiene su ideología, sino sobre la cuestión nacional, el ser Argentino. Vos vas a Brasil y el brasilero es brasilero y a quién defiende, a Brasil. Nosotros vamos afuera y defenestramos a nuestro propio país. Tienen un sentido nacional profundo que nosotros tenemos que volver a construir, una identidad política que se perdió, que se perdió por muchas razones. El debate político hoy está cerrado porque se cerraron los canales de participación, nos hicieron perder el interés en la política. En los noventa nos metieron en la cabeza a todos que nada sirve, Martínez de Hoz nos metió en la cabeza que lo importado era mejor, yo era pibe y me acuerdo. Ibas a comprar algo y te decían: "¿nacional o importado?" y si decías nacional era porque era medio berreta, lo importado si era bueno. Luego otros presidentes constitucionales continuaron con eso. Hoy todos reniegan de la política, del sindicalismo, de la justicia, y todos renegamos. No hay que renegar más, hay que participar y provocar los cambios desde la participación. Sino sos un bocón, un llorón que se la pasa criticando. La buena política, hacerla bien y en serio, lleva mucho esfuerzo y sacrificio, se pierden muchas cosas, hay que estar dispuesto a hacer eso, pero lo tenemos que empezar a hacer.
17/8 ¿Cómo ves la discusión de modelos de país que se está planteando actualmente?
M. M Es una discusión vacía, porque se discute modelos diferentes sin argumentaciones concretas, contra una realidad, porque este modelo es una realidad, le guste a quién le guste. Hay cuestiones de este gobierno que a mi no me gustan, pero no puedo yo decir que el modelo implementado no es bueno. En una industria que en el 2003 fabricábamos 120.000 pasamos a 700.000, eso fue gracias a políticas que promovieron, que permitieron hacer eso, de la mano siempre de la acción de los trabajadores que le ponen el lomo. Tenemos un convenio bárbaro, unos salarios bárbaros, se abrieron las paritarias, la comisión de salario mínimo vital y móvil, se le mejora a los jubilados... hay que mejorarlas, pero sí, se hicieron cosas. Veo una oposición que es declamativa, pero sin ideas, cuando en una campaña te dicen "tengo un plan" ¿cuál es el plan? Cuando yo era pibe y te salía la gente del MAS diciendo "no hay que pagar la deuda externa", yo decía "si está bien, no la pagues, es sencillo, ¿pero después?”, gratis no es eso, trae consecuencias, ¿cómo estoy parado para enfrentarlas, qué estrategia tengo?, no es fácil. Acá la oposición es por oponerse, si fuera por ideas algo se debería reconocer al gobierno para después criticar lo que se hizo mal. Acá te hablan de los pobres, de la desocupación, la educación; en términos que lo puede hablar mi nena que tiene 15 años y recién le puedo hablar de política, de peronismo, etc. Todos sabemos lo que pasa, o cuáles son los problemas, pero cuál es el camino para terminar con todo eso, cuál es la idea, nadie la pone arriba de la mesa.
17/8 El planteo de la mesa de enlace, ¿no crees que sea un modelo de país diferente?
M. M No se qué palabra le pueda dedicar a Biolcati... es un miserable político, él no puede hablar de los pobres, nunca le interesaron. Habló de ellos como bandera política para encolumnar gente atrás de sus reclamos. Si vos tenés honestidad tus reclamos los levantás con la idea que tenés, de derecha, izquierda, centro, oligarca, no oligarca, porque estás convencido de tu identidad, la política es eso. Uno trata de que lo interpreten y acepten su idea, si yo levanto banderas por conveniencia soy un miserable, uso la miseria humana por conveniencia, no solo Biolcati, de Ángeli, Buzzi, todos hablaron del hambre en la Argentina, lo que el campo podría producir para combatir el hambre...y en la Sociedad Rural desde la democracia a la fecha, no hubo un presidente que no fuese silbado, nunca los vi teniendo un plan para combatir la pobreza, ellos van tras sus intereses, no del de los pobres. Es como todo, en todos los sectores de la política pasa, hay agrupaciones sociales que hacen lo mismo. Yo les preguntaría a todos los que reclaman ¿qué hicieron?, los flagelos de hoy vienen de más atrás. Lo que hicimos los trabajadores en Mar del Plata en ese sentido es muy positivo, cuando terminemos de desandar el camino y desarrollemos el proyecto, los planteos de los trabajadores frente a la cuestión nacional están planteados, nuestras ideas están sobre la mesa. Habrá gente que acuerda y que no, pero lo importante es que se discuta profundamente. Siempre les digo a los compañeros, nuestros análisis hay que hacerlos no por lo que nos dicen, los medios defienden sus intereses y dicen lo que a ellos los representa, sino discutir con nuestras ideas, nuestros intereses. El vacío en las discusiones, el vacío ideológico hace que la sociedad no se sienta representada por la clase política ni participe. ¿Qué tiene que hacer un peronista al lado de Macri?, ¿qué tiene que hacer un peronista al lado de Carrió?
17/8 ¿Cómo ves la falta de una herramienta partidaria del gobierno, luego de la salida de Kirchner del PJ y del proceso post-electoral?
M. M El panorama político atraviesa un proceso de reacomodamiento, todos los partidos, el justicialismo, el radicalismo, etc. Nadie está donde está porque sea un distraído, si alguien llegó a ocupar altos puestos dirigenciales en partidos, es porque mínimamente tiene una capacidad de análisis importante, una cosa es lo que le decís a la tribuna, y otra es lo que hacés hacia adentro. Nadie ganó en las últimas elecciones. Te dicen que a Kirchner lo rechazó el 70% de la sociedad, pero nadie saco más del 30%, la sociedad entonces rechazó a todos, ese es el mensaje. No fue un castigo a Kirchner, sino,hubiese reafirmado otra figura política. Nadie tiene una representatividad propia, basada en una identidad. La política está en un período de reacomodamiento, ahí algunos actores surgirán, otros darán pasos al costado... El peronismo se va a polarizar, y ahí tenemos que ver dónde y cómo traccionamos. Tenemos que ser protagonistas. La unidad del peronismo tiene que darse alrededor del Movimiento Obrero, la oposición está fragmentada, nosotros tenemos que estar unidos.
17/8 ¿Y el movimiento obrero como fuerza allí, cómo juega?
M. M El movimiento obrero no se si plantea dar pelea, no nos hace falta ir a pelear con nadie, si creo que tenemos que tener un rol diferente, un protagonismo diferente al que tuvimos hasta ahora. Fuimos hasta ahora participes necesarios. Ahora tenemos que ser protagonistas. Nosotros no vamos a ir a pelear por un cargo, nuestros objetivos tienen que ser superiores, si peleamos por los cargos entramos en la política mercenaria, si me das cargos te acompaño y si no te hago contra, ¿dónde queda el convencimiento?. Nosotros tenemos que tener convencimiento. Nosotros vamos a ser protagonistas como fuerza, no participantes. La representación en las instituciones nos sirve para traccionar ideas y política, esa es la diferencia. El movimiento obrero tiene que ser protagonista.
17/8 ¿Ese protagonismo, se relaciona con la intención de conducir políticamente el país?
M. M Me gusta la pregunta que hiciste... Yo creo que antes y después de lo de Mar del Plata, los que querían minimizar lo que nosotros queríamos hacer desde la CGT empezaron a hablar de candidaturas, que Moyano gobernador, Moyano presidente. Cuando vos al proyecto lo encapsulás en una candidatura lo querés matar a ese proyecto. Las candidaturas van a salir naturalmente del proceso, superan a Moyano, Kirchner, Cobos, por sobre los dirigentes están los proyectos. El ejemplo es el de Lula en Brasil. Después se verá el hombre que encarne mejor al proyecto, pero la idea es la del proyecto, la idea del movimiento obrero es el proyecto.
17/8 ¿Qué significaría la profundización de este modelo?
M. M Es desarrollar un programa de gobierno, con ideas, con lo que te decía antes. Cuando el movimiento obrero saque a la luz su programa, lo que considera que hay que hacer, ahí vamos a obligar a un debate, la oposición va a tener que decir que va a hacer. Cuando la CGT explique lo que cree necesario hacer para crear más empleo, mejor educación, mejor salud, distribuir mejor la riqueza, obviamente eso implica combatir...lo más profundo que es la pobreza.
17/8 Pensé que ibas a decir combatir al capital...
M. M No se...yo soy peronista, no se ustedes, pero es una discusión que siempre tuve con los antiperonistas, la marchita con el combatiendo el capital, como lo explico Perón, ese capital es el capital salvaje, la política capitalista salvaje, que es la que tuvimos. Perón hablaba del equilibrio entre el capital y el trabajo, porque reconoce al capital como el elemento que da laburo, que abre la fábrica...no es combatir al capital, es encontrar esos equilibrios. Para mi no hay fábricas buenas o malas, son unidades de negocios que están hechas para ganar plata, el gremio dice: ganá plata, pero yo te voy a pedir mayores salarios y y mejores condiciones de laburo. Si vos ganas mucha plata y los compañeros cobran dos pesos ahí tenemos un error conceptual muy jodido. El capital se siente combatido cuando vos no le permitís hacer lo que quiere, que es ganar menos. Un ejemplo, en el 2000 Volkswagen estaba para cerrar, e iban a cerrar la planta de acá, y vinieron con el discurso de la solidaridad, etc. nosotros les dijimos solidaridad no es repartir lo que nos sobra, eso es beneficencia, solidaridad es compartir lo que tengo, así no me sobre nada. Los que más ganan deberían distribuir...
17/8 Con respecto a la Ley de Medios ¿Qué perspectiva se abre?
M. M Yo creo que está muy bien hecha la ley, sin conocerle la letra chica, conceptualmente esta muy bien hecha. Lo de la "ley mordaza" es una barrabazada. Con todo lo que se ha dicho de este gobierno por los medios lo último que se le puede reprochar es la libertad de prensa. El tema es cuando algunos defienden intereses indefendibles. A muchos gobiernos los medios los desgastaron. Los medios tienen una responsabilidad social, saben que se transformaron en un poder. La ley no cierra voces, abre espacios para otras voces. Los monopolios imponen reglas de juego, según sus intereses. La ley equilibra, hace más democrática la cuestión mediática. Cuando desde la CGT decidimos pelear las paritarias en mayo más allá de la crísis económica nos tildaron de querer pararlas hasta junio. A mí me salía humo por los oídos, porque un trabajador que lee eso ¿qué piensa? Ellos quieren direccionar la cuestión. Mienten con una impunidad terrible para crear una opinión, con lo del viaje al Uruguay fue lo mismo, los dirigentes que supuestamente viajaban en el avión estaban en otro lado y yo hablé Con ellos. Por eso es positiva la ley de medios, puede tener sus defectos, cuando se empiece a caminar se ira perfeccionando, pero lo de los medios en este país es tremendo, ellos pueden decir cualquier cosa al conservar la confidencialidad de la fuente. Hacen mierda hasta al dirigente más puro. El periodismo está bastardeando su profesión.
17/8 Del 2003 a la fecha, ¿cuántos puestos de trabajo recuperó el SMATA?
M. M Nosotros desde el 2003 recuperamos 30.000 puestos de laburo. Tenemos hoy 100.000 afiliados. En el ´98 habíamos quedado con 35.000 afiliados. Aunque el tipo de producción es diferente, antes se armaba todo acá, hoy somos montadores. Antes se fabricaba, había fábricas de 7.000, 8.000 laburantes, la tecnología recortó muchos puestos de laburo. Uno tiene que buscar equilibrios.
17/8 ¿Qué proyección tiene la rama?
M. M Las proyecciones son buenas, nosotros cerramos este año con 500.000 unidades, el año que viene todo indica que andaremos por las 650.000 unidades, se va a necesitar más gente, va a haber un repunte interesante, se van a recuperar mínimamente los niveles de 2007-08. La recuperación viene de la mano de la recuperación de Brasil.
No hay comentarios:
Publicar un comentario