Hugo Fucek, trabajador de VINIPLAST y referente nacional de las empresas recuperadas. Fundador de UPEA - Unión Productiva de Empresas Autogestionadas - fue entrevistado por la 17/8,
17/8: Contanos sobre Viniplast y la situación en la que está hoy.
Fuceck: Bueno, Viniplast es una empresa recuperada en el 2003, fabricante de telas plásticas, son telas vinílicas con soporte textil. Fue una empresa líder en los `70, una de las primeras en producir telas plásticas en la Argentina. Fue una de las primeras en exportar fundamentalmente a Brasil antes del 1a 1. Trabajaba las 24 horas, tres turnos de compañeros, llegaron a ser casi ochenta compañeros. Y bueno, el proceso del neoliberalismo y el crecimiento del Brasil hicieron casi a la inviabilidad del proyecto. Después la empresa cayó, terminó quedando con 9 compañeros, bueno y ahí constituimos la cooperativa en el 2003, ahora somos 23 compañeros. Y es un proceso… que como es industria de industrias, tenes la dificultad de pagar insumos
a valores dólares con una realidad de mercado que nos compra a nosotros con unas condiciones de compra que a veces se nos hace muy difícil de sostener, porque nosotros compramos los insumos al contado o a pocos días y las condiciones de venta es a 90 o 120 días. Con lo cual el desfasaje financiero que se nos produce es una situación compleja. Obviamente esa misma problemática que tenemos nosotros, más allá de la condición de que nosotros somos una empresa recuperada, esa misma problemática la tiene una pyme. Entonces de lo que se trata en este tipo de situaciones, nosotros lo planteamos muy claramente en cuanto encuentro de sector que tenemos, es que hace falta la instalación de políticas públicas. Es decir la posibilidad de acceso al crédito, que si para las pymes se complica, para nosotros es mucho más complicado porque está la cuestión de la titularidad de los medios de producción. Porque no hay expropiación, no somos dueños del lugar de trabajo, si bien por una ley de la ciudad de Buenos Aires, la 1529, nosotros y 14 empresas más tenemos una ley de expropiación que no se cumple y que dificulta el planificar con otras cooperativas la integración, los armados productivos, porque no tenes certeza de última con qué uno responde frente a determinadas situaciones.Fuceck: Bueno, Viniplast es una empresa recuperada en el 2003, fabricante de telas plásticas, son telas vinílicas con soporte textil. Fue una empresa líder en los `70, una de las primeras en producir telas plásticas en la Argentina. Fue una de las primeras en exportar fundamentalmente a Brasil antes del 1a 1. Trabajaba las 24 horas, tres turnos de compañeros, llegaron a ser casi ochenta compañeros. Y bueno, el proceso del neoliberalismo y el crecimiento del Brasil hicieron casi a la inviabilidad del proyecto. Después la empresa cayó, terminó quedando con 9 compañeros, bueno y ahí constituimos la cooperativa en el 2003, ahora somos 23 compañeros. Y es un proceso… que como es industria de industrias, tenes la dificultad de pagar insumos
17/8: ¿Cómo ves la situación de las empresas recuperadas de la Ciudad de Buenos Aires?
Fuceck: Yo lo que veo es... acá hay dos cosas, la consolidación de los procesos productivos, por eso nosotros planteamos que las que tengan intereses en común se vayan asociando. Nosotros a su vez estamos conformando la Unión Productiva de Empresas Autogestionadas. Se busca trabajar para resolver las debilidades que tenemos. Quiero decir con esto que si nosotros producimos o algunos compañeros producen en el rubro textil o en el rubro de las maderas, producen productos similares o están en capacidad de asociarse para hacerse más fuertes en conseguir nuevos clientes, ser proveedores del Estado. Creo que hay que hacer un proceso de lo que nosotros llamamos unión productiva, ir generando valor a lo que cada uno produce, ir generando mejores condiciones de compra y de venta. Obviamente esto es muy difícil y si bien explicado como te lo digo parece fácil, nosotros venimos de una tradición, así lo implica cada proceso expropiatorio que hubo, donde uno tiene tendencia a cerrarse y tratar de resolver el día a día solo. Eso es válido cuando las empresas recién empezaron en su proceso de expropiación, al comienzo de hacerse cargo de una empresa, constituir la cooperativa, saber las dificultades que tuvimos las empresas que es, nosotros éramos trabajadores relacionados directamente con el medio de producción, con la máquina, con el trabajo en sí mismo. Cuando cada una de esas empresas quebraba los primeros que se iban eran los gerentes de ventas, los administradores, los contadores, y nosotros tuvimos que aprender a hacer cheques a administrar. Y bueno y eso… eso que alguien que es un buen trabajador y sabe manejar una máquina no tiene la misma lógica cuando vos estás administrando, saber hacer una compra diferida, vender diferido. Implica un aprendizaje, que en términos de comercialización y de marketing tengamos debilidades todavía estructurales dentro de todas la empresas. Yo te diría que es una realidad del 90% de las empresas. Hay algunas que son exitosas por la simpleza de su proceso de producción y de venta y lo que es más complicado, donde tendría que haber una instalación más fuerte de marketing, de venta o de administración financiera, obviamente esos procesos se nos hacen mucho más complicado al resto de las cooperativas, incluido nosotros, que hace que el despegue de algunas situaciones sea más complejo. Por eso cuando hablamos de Upea es también tendiente no sólo a buscar el encadenamiento de valor de lo que producimos sino también a resolver cuestiones de capacitación, de que los compañeros le vayan perdiendo el miedo a los bancos, a la administración, al marketing, que es lo que hace también a la fortaleza de las uniones productivas que queremos que sean viables y que sigan generando más puestos de trabajo, con la concepción de más puestos de trabajo, más rentabilidad y mejor redistribución de la riqueza, porque de última nosotros lo que hacemos es, con todo lo que generamos ninguno se va a Miami, sino que cuanta más utilidades tenemos, más distribución tenemos y más compañeros podemos poner a trabajar.
17/8: El 26 de agosto las recuperadas de la ciudad van a la Legislatura porteña…
Fuceck: Así es, cada una de las empresas recuperadas de la Ciudad de Buenos Aires, en principio tienen una ley individual. Cada empresa que se iba recuperando, se hacía una ley transitoria de expropiación. En el 2004 se armó la primera ley, la 1529, que tomó las 13 leyes individuales de expropiación y reiteró los términos de la expropiación, para todas una sola ley que era la 1529. Obviamente ya casi pasaron 3 gestiones y la ley no se cumple, con el agravante de que ni siquiera… porque en otras épocas, en el gobierno de Telerman o en el de Ibarra había aplicaciones presupuestarias para esto pero después por distintas cuestiones no se concretaban. Pero en el presupuesto para aplicación de este año y creemos que para el año que viene no está la voluntad ni la intención de hacerse cargo. Ellos dicen, explican, como explica el Ministro de Desarrollo Económico Francisco Cabrera, que en principio sería el que se encargaría del tema de las expropiaciones, que ellos van a responder a las requisitorias judiciales. Pero en realidad de lo que se trata es de responder a una ley que fue aprobada por la Legislatura, que tiene obviamente fuerza de ley, que fue ratificada el año pasado con una nueva ley, la 2970, y que no se cumple. Nosotros queremos que se cumpla, que nos traspasen como dice la 1529 las habilitaciones, porque sino es como el huevo y la gallina, nos piden estar en condiciones de seguridad e higiene, pero cuando vamos a hacer los trámites no tenemos la habilitación porque no tenemos el título de propiedad. El Gobierno de la Ciudad tiene que transferir como dice la 1529 la titularidad y las habilitaciones a las cooperativas, cumplir con la ley y nosotros vamos a cumplir con lo que tenemos que hacer. Porque con ese marco legal asegurado, nosotros podemos ir a fondo de todas las cuestiones que hacen a la viabilidad de los emprendimientos.
Y en el tema de las compras, lo que nosotros propiciamos es un porcentaje para todas aquellas empresas que obviamente produzcan cosas que el Estado compre, nosotros obviamente no somos sujetos de grandes calificaciones en licitaciones nacionales ni internacionales. Pero sí creemos que se puede hacer el esfuerzo de que un porcentaje, del 10 al 20 % de esas compras que realiza el Estado sean compradas a empresas recuperadas y eso va a ayudar al sostenimiento del modelo productivo alternativo que generan trabajo, generan riqueza, y las distribuimos de otra manera. Y es mucho más efectivo para nosotros sostener y tratar de hacer crecer emprendimientos productivos que ir sistemáticamente subsidiando la situación de pobreza. Porque creo que hay que subsidiando la situación de pobreza extrema pero también ir creando las condiciones para que el trabajo digno crezca. Y si nosotros podemos sostener y ayudar a crecer trabajo digno es un circuito virtuoso porque nosotros pagamos impuestos, compramos, vendemos. La plata que nosotros mismos generamos la gastamos en el barrio, en el almacén, comprando zapatillas, ropa…
17/8 Desde tu perspectiva ¿Cómo debería ser la relación Estado- recuperadas?
Fuceck: Mirá yo siempre digo, hay más o menos hasta en este momento 300 recuperadas en todo el país, son más de 13.000 trabajadores. Creemos que hay que darle un marco de legalidad que implica generar conciencia sobre la importancia que tiene este sector no convencionalizado o sea que no figura en ningún sindicato, porque en los sindicatos cuando se terminó la relación laboral, salvo honrosas excepciones como pueden ser los gráficos y los metalúrgicos, los sindicatos cuando se acabó la relación laboral, se acabó la relación con el sindicato. Casi como si fuese una cuestión numérica: se acabaron los aportes, se acabó nuestra relación. Nosotros creemos que la construcción de la legalidad en el mundo del trabajo y fundamentalmente de un sujeto social activo que se reconoce como trabajador y genera riquezas, nada más que las distribuye de otra manera, tiene que ser contemplado y tiene que ser producto de políticas públicas. Esas políticas públicas estamos luchando no solo a niveles provinciales sino que queremos instalar con el Estado Nacional y fundamentalmente con el Ministerio de Trabajo que consideramos, no solo como Upea sino el conjunto de las empresas recuperadas del país, el ámbito adecuado para empezar a tratar y transitar todas las reivindicaciones nuestras, las que tenemos históricas que tienen que ver con políticas públicas, pero fundamentalmente a reparar todo el mundo del derecho laboral del cual fuimos marginados y que creemos que somos sujetos de derecho.
Fuceck: Así es, cada una de las empresas recuperadas de la Ciudad de Buenos Aires, en principio tienen una ley individual. Cada empresa que se iba recuperando, se hacía una ley transitoria de expropiación. En el 2004 se armó la primera ley, la 1529, que tomó las 13 leyes individuales de expropiación y reiteró los términos de la expropiación, para todas una sola ley que era la 1529. Obviamente ya casi pasaron 3 gestiones y la ley no se cumple, con el agravante de que ni siquiera… porque en otras épocas, en el gobierno de Telerman o en el de Ibarra había aplicaciones presupuestarias para esto pero después por distintas cuestiones no se concretaban. Pero en el presupuesto para aplicación de este año y creemos que para el año que viene no está la voluntad ni la intención de hacerse cargo. Ellos dicen, explican, como explica el Ministro de Desarrollo Económico Francisco Cabrera, que en principio sería el que se encargaría del tema de las expropiaciones, que ellos van a responder a las requisitorias judiciales. Pero en realidad de lo que se trata es de responder a una ley que fue aprobada por la Legislatura, que tiene obviamente fuerza de ley, que fue ratificada el año pasado con una nueva ley, la 2970, y que no se cumple. Nosotros queremos que se cumpla, que nos traspasen como dice la 1529 las habilitaciones, porque sino es como el huevo y la gallina, nos piden estar en condiciones de seguridad e higiene, pero cuando vamos a hacer los trámites no tenemos la habilitación porque no tenemos el título de propiedad. El Gobierno de la Ciudad tiene que transferir como dice la 1529 la titularidad y las habilitaciones a las cooperativas, cumplir con la ley y nosotros vamos a cumplir con lo que tenemos que hacer. Porque con ese marco legal asegurado, nosotros podemos ir a fondo de todas las cuestiones que hacen a la viabilidad de los emprendimientos.
Y en el tema de las compras, lo que nosotros propiciamos es un porcentaje para todas aquellas empresas que obviamente produzcan cosas que el Estado compre, nosotros obviamente no somos sujetos de grandes calificaciones en licitaciones nacionales ni internacionales. Pero sí creemos que se puede hacer el esfuerzo de que un porcentaje, del 10 al 20 % de esas compras que realiza el Estado sean compradas a empresas recuperadas y eso va a ayudar al sostenimiento del modelo productivo alternativo que generan trabajo, generan riqueza, y las distribuimos de otra manera. Y es mucho más efectivo para nosotros sostener y tratar de hacer crecer emprendimientos productivos que ir sistemáticamente subsidiando la situación de pobreza. Porque creo que hay que subsidiando la situación de pobreza extrema pero también ir creando las condiciones para que el trabajo digno crezca. Y si nosotros podemos sostener y ayudar a crecer trabajo digno es un circuito virtuoso porque nosotros pagamos impuestos, compramos, vendemos. La plata que nosotros mismos generamos la gastamos en el barrio, en el almacén, comprando zapatillas, ropa…
17/8 Desde tu perspectiva ¿Cómo debería ser la relación Estado- recuperadas?
Fuceck: Mirá yo siempre digo, hay más o menos hasta en este momento 300 recuperadas en todo el país, son más de 13.000 trabajadores. Creemos que hay que darle un marco de legalidad que implica generar conciencia sobre la importancia que tiene este sector no convencionalizado o sea que no figura en ningún sindicato, porque en los sindicatos cuando se terminó la relación laboral, salvo honrosas excepciones como pueden ser los gráficos y los metalúrgicos, los sindicatos cuando se acabó la relación laboral, se acabó la relación con el sindicato. Casi como si fuese una cuestión numérica: se acabaron los aportes, se acabó nuestra relación. Nosotros creemos que la construcción de la legalidad en el mundo del trabajo y fundamentalmente de un sujeto social activo que se reconoce como trabajador y genera riquezas, nada más que las distribuye de otra manera, tiene que ser contemplado y tiene que ser producto de políticas públicas. Esas políticas públicas estamos luchando no solo a niveles provinciales sino que queremos instalar con el Estado Nacional y fundamentalmente con el Ministerio de Trabajo que consideramos, no solo como Upea sino el conjunto de las empresas recuperadas del país, el ámbito adecuado para empezar a tratar y transitar todas las reivindicaciones nuestras, las que tenemos históricas que tienen que ver con políticas públicas, pero fundamentalmente a reparar todo el mundo del derecho laboral del cual fuimos marginados y que creemos que somos sujetos de derecho.
Agosto 2010
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