"REIVINDICO EL SINDICALISMO QUE SE PROYECTA HACIA LA TOMA DE PODER"
CP17: ¿Que opinás del fallo de la Corte?
Gringo Amichetti: En principio el fallo creo que no es determinante en lo que significa modificar la cuestión de la participación de los trabajadores ni la situación de la democracia sindical. Por un lado no creo que un fallo de la Corte pueda tener una incidencia determinante en esos dos grandes aspectos. Por el contrario los fallos en general de una justicia que forma parte de un sistema, el que pretendemos transformar, en general no favorece ese tipo de cuestiones, las de democracia de masas. Por lo tanto no tengo la expectativa por ese lado. Si creo que la democracia sindical y la participación de los trabajadores, se dan en la medida que podamos profundizar una democracia social de participación plena, que es por la que peleamos. Que no se termine solamente en una cuestión electoral, y que no sea el resultado del protagonismo de estructuras políticas, sindicales, empresarias, sino que sea realmente el protagonismo del pueblo. Eso es lo que nos está faltando y que no vamos a conseguir con un fallo judicial, menos con una Corte que forma parte de ese sistema de democracia formal.
Por lo tanto yo creo que el debate tiene que estar dado en como profundizamos la democracia en general, y si esta democracia formal la transformáramos en una democracia participativa indudablemente haríamos que dentro de las organizaciones sindicales haya vida desde los trabajadores, que es lo que nos esta faltando hoy, pero que también les falta a los partidos políticos. No podemos decir solamente que el problema de la democracia sindical lo resolvemos creando nuevos sindicatos o nuevos partidos políticos, sino que debemos logar la participación intensa como la que alguna vez tuvimos y que llegó a transformar las conducciones, y la estructura de los sindicatos en cuanto a la participación de los trabajadores.
Nosotros tomamos el tema de la CGT de los Argentinos como ejemplo, porque fue un proceso que se dio dentro de una participación de los trabajadores y una dirigencia sindical con una concepción distinta modificando la conducción de la misma CGT, no creando una estructura sindical paralela, sino imponiéndose, triunfando. Fue en un proceso de alza del movimiento obrero, de definición de un programa realmente revolucionario, que se llegó a la transformación de las direcciones.
Eso es lo que nos interesa apuntar cuando discutimos democracia, no confundirlo con la cuestión de la dispersión de organizaciones buscando la democracia, es decir, es una cosa fantasiosa, porque se pueden crear, en las grandes empresas, varios sindicatos y ninguno de ellos ser democrático. Pero, si tomamos lo que es la estructura histórica del movimiento obrero, sindicato único por rama de producción y servicios, se fortalece en el proceso de mayor avanzada del país, el de la Revolución Peronista, donde el pueblo tuvo mayor protagonismo y obtuvo mayores conquistas. Es decir que la estructura es correcta. Después el retroceso que se produce en esas estructuras, tiene que ver con etapas de represión, de imposibilidad de manifestarnos, de expresarnos, de participar, que llega hasta nuestros días, porque la no participación hoy tiene que ver con todo ese desgaste que hemos sufrido durante tantos años.
CP17: ¿Cuáles creés que pueden ser las consecuencias del fallo?
Gringo Amicheti: Por un lado, creo que es fundamental que defendamos preservar el sistema de sindicato único por rama de producción y tender a que, con la participación de los trabajadores, podamos modificar los vicios de los dirigentes, las actitudes anti-democraticas, o el sindicalismo semi-empresario, que existen, no lo vamos a negar. El riesgo está en este esquema de participación limitada, quien tiene el poder dentro de la empresa, es el empresario, y empujará la posibilidad de armar sindicato por empresa. Esto no es un tema lejano. Por ejemplo en nuestro gremio, las grandes multinacionales gráficas radicadas en el país han apostado primero a que no haya organización sindical. Y cuando los trabajadores se han querido organizar, lo que han buscado es si podían armar una organización interna que no tenga la participación de alguien fuera de la empresa. Lo peligroso de este fallo es que dadas las relaciones de fuerza dentro del propio sistema favorecería a esos sectores, de los sindicatos por empresa, impulsados por la patronal, más que a la creación de sindicatos que supuestamente fueran mas democráticos que los existentes en la actualidad.
CP17: ¿Se fomenta en la CGT la participación de los jóvenes en el sindicato?
Gringo Michetti: Hay grandes diferencias entre un gremio y otro. Hay algunos que fomentan la participación mientras que otros gremios lamentablemente, consideran que la estructura debe ser cerrada, donde no se incentiva la democracia. Yo creo que cuando se apunta a que este fallo puede favorecer miran ese tipo de actitudes de cierta dirigencia, de ciertos gremios. Pero se pierde de vista la inmensa mayoria de los gremios que fomentan la elección de delegados en los lugares de trabajo. Porque es el poder de las propias organizaciones sindicales, que tiene posibilidad para hacer una negociación colectiva en la medida que tenga peso en las bases. Si es una cascara vacia va a ser difícil que al sentarse con una cámara empresaria, tenga el poder suficiente. Tenemos que creer que los trabajadores dentro de las fábricas, no son llevados para el lado que quieran. El que ejerce mayor presión dentro de la fábrica es el propio patrón, que no quiere que se organicen. Pero en general cuando los trabajadores logran un punto de unidad dentro de la fábrica eligen a los representantes que ellos quieren. Entonces, si bien hay sindicatos que no fomentan la organización en la bases, que pueden tener alguna complicidad con algunos sectores empresarios, la inmensa mayoría no actúa de esa manera.
CP17: El fallo provocó un distanciamiento entre la CTA y la CGT, que logrado la unidad de acción desde el conflicto por la R125, en temas como la nacionalización de las AFJP, entre otros... ¿Cómo ves en adelante la relación CGT-CTA?
Gringo Michetti: El fallo introduce un elemento, que es una discusión secundaria... es decir plantea si vamos a competir entre sindicatos, o vamos a competir a través de más de una central obrera, y por supuesto que si entramos en esa competencia a su vez también se traslada a los político, Es decir logra, lo que el sistema necesita, que nos fragmentemos en partidos, sindicatos, y no nos unamos a partir de un programa, de una cantidad de reivindicaciones que son nacionales y populares.
CP17: ¿Pensas que puede darse una síntesis con la CTA?
Gringo Michetti: La CTA tiene una contradicción que viene del conflicto con el campo, es una central donde conviven sectores aliados y sectores opositores al gobierno. Yo creo que eso en algún momento indudablemente debe ser saldado. En conversación con compañeros de la CTA, les planteábamos que como la contradicción fundamental es política, la unidad se debe dar a partir de un programa político, y en todo caso de un movimiento político, que puede coincidir en grandes lineas con el gobierno y puede ser critico con otras lineas del gobierno. Pero fundamentalmente un programa que apunte a un proceso de liberación , de democracia, de participación plena. Es decir, nos parece que poner el acento en la personería de una central como un elemtento que va a generar a partir de allí una mayor democracia sindical, no es elemento esencial es este momento. Yo creo que la propia realidad nos va a empujar a que una cantidad de compañeros, si no toda la CTA, y la CGT a caminar, a transitar una serie de situaciones en conjunto. Porque lo que uno ve desde la oposicion, desde el manejo de los medios, desde todo lo que se esta concentrando contra las medidas que son las de mas avanzada que apuntan a la distibucion de la riqueza. Te das cuenta que hay un poder enorme que aplasta a lo que estén en la linea de la CTA como a los que estén en la linea de la CGT. Es decir la unidad en la acción se hace imperiosa. El armado de un programa político tendría que ser el punto de unidad, es decir por qué programa discutimos los trabajadores, que puede ser coincidente en muchas cosas con lo que el Gobierno está haciendo, por ejemplo la vuelta del control del Estado en sectores estratégicos. Cuando nosotros hablamos con compañeros de la CTA les decimos, para qué armar una CGT paralela, plantéense la formación de un movimiento que levante ese programa. Ese es el gran desafío. No es más ni menos que retomar una linea histórica del movimiento obrero. Que lo tuvo en la vuelta de la democracia cuando define los 26 puntos de la CGT, cuando estaba Ubaldini al frente. Se planteaba dentro de ese programa el problema de la deuda externa, la nacionalización de la banca y del crédito. Es decir estamos hablando del 1983-84, el movimiento obrero todavía definía un programa. Y hoy eso está ausente. Nos crea problemas adicionales porque cuando se produce la reactivación económica cada año en la discusión paritaria, no somos parte de la discusión central, Porque en general la discusión es del gobierno con los empresarios para ver cómo se maneja el tema de la inflación, y nosotros los trabajadores quedamos atados a los porcentajes salariales que supuestamente son los aceptados por los empresarios para no trasladarlo a los precios y que no haya inflación. De esta manera, los trabajadores somos el furgón de cola en la discusión cuando tendríamos que estar discutiendo cuánto se reactivó la producción en las empresas, cuánto significan los costos laborales, cuál es la ganancia de los empresarios y cuánto podemos participar nosotros en las utilidades.
Cuando viene la caída de recesión como ocurre ahora, es lo mismo, somos parte de una discusión donde estamos viendo como frenar los despidos, cuando tendríamos que estar hablando si realmente la recesión provoca realmente perdidas como los empresarios dicen o si hay otras alternativas para salir adelante. Es decir no estamos discutiendo el problema central, yo creo que ahí no tenemos una definición de poder como trabajadores que es la que tenemos que encontrar. Ojalá se pusieran de acuerdo los dos grupos sindicales para que eso se pueda lograr.
Es más si la CTA con mas de 1 millón de afiliados hoy tuviera una participación en torno a la CGT, yo no se que pasaría. Es decir con afiliados que se supone que son a conciencia con una actitud militante y participativa, es decir ¿no es más positivo que esa participación se diera desde dentro de la estructura?, tendría un peso enorme.
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